能力所及的地方。两者显然踏上了不一样的发展路径。

文化兴盛的关东洛阳朝廷与尚武的关中西北边疆，显示出东汉帝国东文西武的形势。根据《史记·货殖列传》及《汉书·地理志》，所谓关中，亦即秦地，其实也包含巴蜀地区。然而，为什么是西北地区，而不是巴蜀地区，成了文武之争的舞台？

谢伟杰：你提及大关中地区，即秦地，其实包含巴蜀地区。虽然巴蜀地区是秦国在战国后期经营所得，但是从长时段的角度看西北地区发展，关中核心地区却早在西周时期，已经与亚洲内陆文化建立直接的联系。当时，周人从亚洲内陆引进了战车、青铜武器等物质文化，孕育出“西土之人”的西土意识。与西北地区不同，巴蜀地区拥有自成一格的区域文化。作为一个发挥后勤作用的粮仓，秦国在向南开发的过程中，吞并了巴蜀地区的资源；汉高祖也在进入巴蜀汉中后，带走了当地的资源，还定三秦。至于为什么西北地区成为了文武之争的舞台？第一，西汉定都关中，使西北地区变成举足轻重的战略要地。第二，汉帝国无论是进军亚洲内陆，还是筑起防御，西北地区都是不可或缺的前缘地带，而巴蜀地区则只应付对关中地区威胁较少的西南夷。第三，西汉西北地区尚武，成为了至关重要的军事基地。后来文武情势逆转，便演化成关东与关中之间的文武冲突，而不是巴蜀与关东之间的地域冲突。

在西北边疆政治边缘化的过程中，东汉王朝涌现了一批染上东部士大夫色彩、允文允武的西北精英，譬如凉州三明皇甫规、张奂和段颎。身处在帝国中心与西北边缘当中，游走在东部文人与西北武人之间，请问他们是如何立身处世的？

谢伟杰：我对允文允武的西北精英及其立身之道很感兴趣，但在史料的限制下，相关问题是难以深入挖掘的。例如凉州三明，我们只能依靠《后汉书》的传记追溯当时情境。论及他们是如何立身处世的？站在边缘人的角度，他们在西北地区当然是精英分子，但在东汉朝廷眼中，他们仍然是边缘地区出身的人，在东汉朝廷主流中不占有重要席位。例如，张奂打算将户籍所在地改为内郡；段颎被士大夫排斥在外，只得勾结宦官；皇甫氏与关东文化的接触相对密切，但仍然无法跻身一等士族之列。这些事例证明两地价值观与身份认同的差异，导致了文武之间的对立。对于凉州三明这类身份模糊的人而言，如果别无所求，尚且安之若素；如果心有所求，便会处于矛盾困难之中。就算他们主动讨好东部士大夫，东部士大夫也不一定接受好意。如此的话，应该如何是好？以凉州三明为例，他们有不同的取向，就如段颎，选择勾结宦官势力，从而攫取更高的权力，又如皇甫规，选择表现出自己是关东士大夫的同情者。我认为边缘精英分子是值得继续探讨的课题，除了凉州三明外，其他人也可以是个案研究的对象。

您在书本中提到，文化差异与政治忠诚是区辨汉羌的重要标识。例如，当西北羌人与汉人都是帝国政府的敌人，并在关东士大夫眼中是“不属于我们一分子的西方人”时，他们之间便没有鲜明的差别。请问这种区辨民族的方法，放之于其他民族如匈奴、百越，又是否合适？

谢伟杰：陈寅恪《隋唐制度渊源略论稿》有云：“胡汉之分，不在种族，而在文化”。在此基础上，我认为：胡汉之分，不仅仅在衣食住行等表面的生活文化，而在文化认同。文化认同是双向的，既要自我“认可”，也要他人“同意”，单方面的“认可”是存在缺憾的。此外，我认为古代没有近代的民族主义概念。在此背景下，政治忠诚便是区分胡汉的重要标识，效忠对象将决定个人的族群身份。与服饰和饮食习惯相比，政治忠诚明显实在得多，因为服饰和饮食习惯可能是因地制宜而产生的最佳生活方式。我曾经撰写了一篇论文《在外围政权中制造合法性：前凉统治下西北边陲的帝国忠诚主义和地方主义（301—376）》（Fabricating Legitimacy in a Peripheral Regime: Imperial Loyalism and Regionalism in the Northwestern Borderlands Under the Rule of the Former Liang [301—376]），谈及一种多层次身份认同（layered identity）。人可以有不同和多重的身份认同。政治忠诚也是一样，既可以效忠自己的社区，也可以效忠某一位君主，因此历史实况一定远比我们想象中更复杂。不过，我反对以单一标识分辨胡汉，文化差异与政治忠诚等标识应该作一整体考量。至于这种区辨民族的方法，放之于其他民族如匈奴、百越，理论上是可行的。只是匈奴、百越没有留下文字材料，我们现在看到的是汉人所说的故事。

凉州人口由本土居民、各地移民及蛮夷部落共同组成，其中更充斥着士兵、免官者、政治流放犯、特赦犯、流民、冒险家、佣工等。有趣的是，在这样文化多元、身份多重的群体中，却逐渐整合出以“凉州”这一行政区划为单位的身份认同。为什么呢？

谢伟杰：凉州人口除了有本土居民外，还有大量自汉初开始不断迁入的关东及南方移民。我在书本中没有仔细分析移民有否落地生根，以及戍卒完成守边后会否离开驻地，确是我的不足。透过简牍，其实可以一窥本土居民及戍卒的人口组成。在本土文化的熏陶下，各地移民与本土居民产生了一种文化取向，继而逐渐整合出一种身份认同。然而，我不打算强调他们整合出以“凉州”为单位的身份认同，以凉州为单位只不过是方便说明研究的地理范围。他们不一定有作为凉州人的意识，而是有属于这一区域，作为西北人的意识。郑泰与董卓的对话，就划分了东西两地居民。对于知识阶层而言，州部身份可能相对重要，因为察举制度包含州举名额；对于平民而言，“凉州”则不是必要的身份认同。

谢谢楼主的分享。楼主么么哒！

以前不懂，看贴总是不回 ，一直没提升等级和增加经验，现在我明白了，反正回贴可以升级 ，也可以赚经验，而升级又需要经验，我就把这句话复制下来，遇贴就灌水，捞经验就闪！